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台灣室內設計週|聆聽伊禮智,看見設計美學中的擇善固執

整理:iDSHOW編輯部 圖片提供:台灣室內設計專技協會

圖片由右至左分別為:台灣高千穗代表櫻井文隆、王哲文設計師、伊禮智建築師、何武賢理事長、鴻泰國際賴健哲董事長、日本高千穗代表

演講後座談會,三位設計大師、高千穗白洲土台灣代表櫻井文隆及鴻泰國際賴健哲董事長接受媒體專訪

8月25日,由台灣室內設計專技協會所舉辦的台灣室內設計週啟動儀式記者會發佈後,鴻泰國際公司(率先與日本高千穗公司合作,引進風靡日本的先進環保綠色健康塗料─白洲土環保建材,並於今年在台灣設立展示中心)為歡慶在台上市,特邀請在日本長期合作,也是日本環保建築獎、日本優秀設計大獎得主,素有「小戶型之神」稱號的知名建築師—伊禮智,來台舉辦個人首場演講會,講述其深刻而動人的設計哲學,而在演講結束後,台灣室協也特別邀請伊禮智建築師與協會何武賢理事長、形砌設計王哲文總監共同舉辦座談會並接受媒體專訪,針對設計理念、天然建材於空間規劃上的應用,由三位大師發表各自的看法。

問:請問伊禮智建築師,如何將白洲土這樣的天然建材與自己的設計概念相融合?
答:設計必須要讓客戶滿意,但不只是符合客人要求而已,而是要做出超過客戶期待的作品,在平常的設計工作中,我很重視這一塊,為了達到這項目標,平常就要多看好東西,接受訓練,這樣才能合適的將天然建材運用於自己的設計中,如果只是照著客戶的要求去做的話,絕對沒有辦法在業界繼續生存下去,所以一定要不斷超越自己,同時超越客戶期待。

問:請問伊禮智建築師,您為何偏愛規劃小宅?未來會不會也設計一些大坪數的作品? 
答:我最近接到的委託案都是大宅比較多(笑),至於為什麼我之前設計的案子以小宅居多,是因為日本的建築師在剛出道的時候通常接受到的委託都是比較小型的房子,但我剛好在設計小宅的時候就成名了,所以大家以為我是小宅設計專家,所以接下來的委託案件也都是小宅,但事實上我不只有設計小宅而已。不過由於我從小就在小房子中長大,所以設計小宅對我來說是非常擅長的事情,其實我一直認為住宅是許多小小舒適空間的集合體,而所謂集合體,不管在小宅或在大宅之中,原則都是一樣的,所以即便我規劃大宅,也不會去做一些浪費空間的設計,這就是我的堅持。

問:請問何武賢理事長,請問您覺得伊禮智建築師的設計概念有沒有哪些是與您相通的?或是他哪些想法未來也可以運用在您自己的作品中?
答:我們兩人都非常注重環境的融合,也都很熱愛天然素材,同時也都不喜歡做過度的裝飾,希望能夠突顯材質本身的特性,讓客戶盡情享受空間與人的互動關係,這些都是我與伊禮智建築師相通的設計概念,至於空間的尺度或形體的表現,我認為每一個人的生活背景不同,伊禮智建築師是一個訓練有素,態度非常嚴謹的一位建築師,不管接到什麼案子都可以熟練運用自己的專長跟寶貴經驗,讓他的設計不論視覺或觸覺都很飽滿,然後在適當的時間表現出來,這部份我們也都相通,但越是嚴謹去注意細節的人,越懂得身體力行的人,呈現出來的作品就一定更優秀,這種觀念當然值得我們學習。

此外,設計有很多種不同風格,我自己非常熱愛生活禪空間美學,喜歡用哲學思維去看待設計,所以不是那麼具有規則性,我比較強調中國傳統美學裡的悟性,所以我在一個空間裡時不會想太多,但當我要開始規劃時,就會從我的生活經驗中汲取能量,包括業主、客戶…等的喜好與個性,最終產生所想要的創意元素。就我而言,我認為設計師必須具備三個角色,第一,詩人的情懷、第二,導演的觀點、第三,哲人的領悟。至於在不同項目中想要展現什麼樣的主題出來?這是身為設計師必須去解決的,畢竟設計師得進行全方位思考,才能讓作品令所有人都滿意。

問:請問伊禮智建築師,日本一向注重建築跟室內規劃上材料的運用,大部分都以符合環保健康為主,請您針對這種趨勢提出一些創意上的想法?並給予台灣設計師或消費者一些建議?
答:基本上設計師都希望住在屋子裡的人能夠健康,而且能夠長長久久的居住下去,如果這兩項目標沒有達到,就不能算是好設計。想要打造健康的空間環境,就必須對材料有很正確的認知,對物理也要有相當的認識,這樣才能真正去設計出健康的住宅,就像我在演講中所說的,做設計必須包含眼睛看不到的地方,比如說乾淨的空氣設計、溫度的設計、手的觸感、腳踏的感覺…,當我們去注重這些細節時,自然就會去追求天然的素材,還有在使用這些天然素材時,例如使用木頭、木材時,會盡量希望使用在自己生活周遭的木材,當然進口的會比較便宜,不過日本有河有山,所以在日本設計建築時,就會想要盡量使用這邊的材料。

我給台灣朋友的建議就是,所謂自然素材操作起來其實並不容易,設計師們必須先有這樣的心理準備再來使用,比如說使用白洲土的時候,它會隨著季節的關係而產生不一樣的變化,所以在施作上需要有專業的知識,並且師傅本身也要有經驗,另外還有一點要很清楚的認識到,那就是自然的東西在施作時會產生不均勻的現象,那不是缺點,正是因為天然所以才如此。而值得注意的是,要使用這種天然素材的時候,不只是設計師本身,包括施工的人,還有材料製造廠,這三者必須相互搭配才能成功,

問:請問王哲文總監,現代人對於健康與綠建築越來越重視,您認為空間設計與綠建築該如何取得平衡?
答:對於現在的消費者來說,健康應該是擺在首位,比設計手法更為重要,所以在與客戶互動的過程中,通常對方在預算中都會優先安排健康材料,因此我也一直在尋求更多的健康材料來源,像是白洲土這樣的材料,未來在市場上相信也會非常受到歡迎,以前我也使用過許多珪藻土,未來白洲土也將成為我的新利器,不過正如伊禮智建築師所說,因為天然素材不會像油漆一樣有好的均勻度,但呈現出天然的肌理,反而能表現出更美好的感覺。

問:請問三位大師,三位都經常大量使用天然素材,其實在設計的抽象與具象元件裡面,如何運用這些東西,藉以表現空間獨特的幸福感?
伊禮智:當我的設計完成時,那時的感覺當然重要,但是在整個設計作業中,其實會去想像空間在10年、20年後的樣子去做設計,因為自然素材隨著時間流逝,會出現一種「經時美化」的效果,也就是越久越美,一般的材料都是經時劣化,但自然素材雖然會變舊,卻會更有味道,只是大家也要明白使用天然材料會比較貴,因此要以耐用度來思考。

何武賢:其實現代人不可能都用自然素材,因為會遇到預算考量,還有方便性的問題,如果今天牆壁使用白洲土相對簡單,但如果要用原木去創造空間氣氛,就必須滿足相當的條件,包括時間、金錢、施作技術等,這些都不是我們能完全掌握的,通常在文化性高的空間,因為本身屬性就適合天然建材,那麼設計師當然可以往這方面去挑戰,例如我最近在苗栗三義設計一間茶文化館,業主具有深厚財力,所以能夠大量使用天然材料來構築,我也將白洲土運用在這個空間裡,但是假設換一個環境,並不適合使用天然材料的話,反而可能因為風、雨、霧氣等因素影響而受到破壞,所以不是只要天然的就好,總之因地制宜非常重要,什麼樣的條件做什麼樣的事情,都需要經過整體考量。在一些都會型空間中,未必適合使用天然材料,但是我會盡量採用無毒材料,不含甲醛,讓居住者的呼吸更舒服,搭配工業化的材料,重點是不要對人體產生傷害就好。

王哲文:我在做設計的過程中,給予團隊的概念就是幫客戶規劃住宅時,其實我們只要做到70%就好,另外的30%應該留給業主去生活,有些設計師將設計做過頭,於是人無法在空間中好好生活,放置任何物件都跟原本的設計衝突,於是這個空間只是設計師的空間而不會變成業主的空間,這算是好設計嗎?我不認為。所以我一直在做一件事情,就是讓載體成為最合適業主的型態,然後我放進去的東西對業主來說是沒有壓力的,因此生活在其中是可以很隨興的,它不是樣品屋,也不是按照特定劇本在走,要能夠真正讓人放鬆,所以不把空間做滿,就是我的設計哲學,當然使用無毒材料是最基本條件,尤其台灣是一個既潮溼又悶熱的國家,所以如果能夠使用一些自然素材,讓空間在免於管理的狀態下依舊能維持良好的生活環境,那麼何樂而不為呢?這就是我在使用自然素材時的出發點。而當我將這些觀念告知客戶時,其實大部分人的接受度都很高。

伊禮智:如果今天有一片40坪大的地,可以把它設計成30坪的居住空間,但是有40坪的效果的話,這就需要設計力,然後節省下來10坪的設計成本,就可以拿去使用更好的材料,透過這種作法就能夠設計出更好的住宅,在日本,這種想法其實越來越被許多人所認同。

問:請問王哲文總監,您的下一個作品會是小宅嗎?
答:我最近在做的案子都不是小宅,但不管是大宅或小宅,其實伊禮智建築師許多對小宅設計的理念,跟規劃大宅是不衝突的,不管在動線或空間配置還有使用機能上,考慮都是相同的,反而我們可以透過他對小宅尺度的拿捏,讓我們在設計大宅時更能去精準掌握動線,打造更好的生活品質。


三位大師於媒體採訪後合照